Colleys, shelties, pour le respect du chien.
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Colleys, shelties, pour le respect du chien.

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en prolongement d'un ancien forum dédié jadis au bonheur de nos colleys, shetland sheepdogs, et c° .
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audreyflo

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 17:03

quelle tragédie chagrin

J'ai entendu dire que les anesthésies gazeuses étaient à priori moins risquées, non ?
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josépha2




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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 17:08

Flo, cette liste concerne seulement le MDR1. Mais il n'y a pas que cela! Admin parle aussi d'un anesthésiant qui nuirait au coeur, tandis que le MDR1 concerne le cerveau.....

oui, c'est bien triste ce décès. ...un bien beau colley!
fait-on encore des anesthésies gazeuses????????? menton scratch mais il y a tellement de produits qu'on peut en choisir un autre tout de même, il suffit d'être au courant Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 17:31

Les anesthésies gazeuses sont moins risquées tout simplement parce que le tranquilisant est insufflé au fur et à mesure tout au long de l'opération. Ce qui permet de le doser très finement et d'arrêter en cas de problème.
S'il s'agit d'une injection...Une fois injecté...c'est injecté.
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Isabo

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 18:11

Quelle tristesse .
Je n 'ose imaginer la douleur des propriétaire de ce chien .
C 'est horrible , vraiment .
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Flo

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 20:45

josépha a écrit:
Flo, cette liste concerne seulement le MDR1. Mais il n'y a pas que cela! Admin parle aussi d'un anesthésiant qui nuirait au coeur, tandis que le MDR1 concerne le cerveau.....
Oui, je sais bien je répondais à la question de Sweetchoups!

D'ailleurs dans la liste donné il y a également une molécule anesthésiante!
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Mlou

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 20:55

Il est vrai que c'est alarmant tout cela !
Je souhaite plein de courage au maître de Baloo ...
mais perdre un amour de chien , qu'il soit beau aux yeux des juges ou non c'est pareil ....toujours la même douleur .....
quand aux divers testes ! OK mais lorsqu'une chienne doit avoir une césarienne ?ou arracher une dents ? comment faites vous ? pale
le problème est toujours là !
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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Sep 2008 - 22:40

Oui, c'est vrai. Comment faire?
Quand on injecte des produits comment savoir que c'est pas nocif.
Pas évident tout ça.
Sans oublier que les chiens peuvent souffrir de certaines pathologies que nous ignorons et qui sont en interaction totale avec certains produits.
Il en est malheureusement de même pour nous.
Il est fortement déconseillé de prendre des anti-inflammatoires quant on a des problèmes cardiaques, c'est un exemple parmi tant d'autres. Et les gens ne le savent pas toujours, ils en abusent régulièrement jusqu'au jour où. C'est l'effet retardateur ou immédiat. Sans compter que certains ignorent l'existence même de certaines pathologies d'où l'intérêt de faire un bilan annuel de santé ( la sécurité sociale le propose d'ailleurs).
Mieux vaut prévenir que guérir.
Tout le monde peut être malheureusement confronté à ce genre de choses.
Je suis bien navrée pour les propriétaires de BALOO, il est certain que c'est injuste et cruel.
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sweetchoups

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Sep 2008 - 23:33

Merci beaucoup flo pour la liste !!
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Natha




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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep 2008 - 22:57

nous sommes triste..et ns souhaitons bc de courrage au maitre.. pour l'anestésie je crois que ca peut aussi etre un dossage mal fait..j'ai 1 amie qui a perdu un cocker pour 1 mauvaise anestésie..elle allait juste pour 1 pt intervention...pour nous ns avons entière confiance a notre véto..il a déja endormi plusieurs fois nos chiens et pas de soucis... fleurs
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greatballsoffire

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Oct 2008 - 16:49

josépha a écrit:
Flo, cette liste concerne seulement le MDR1. Mais il n'y a pas que cela! Admin parle aussi d'un anesthésiant qui nuirait au coeur, tandis que le MDR1 concerne le cerveau.....

oui, c'est bien triste ce décès. ...un bien beau colley!
fait-on encore des anesthésies gazeuses????????? menton scratch mais il y a tellement de produits qu'on peut en choisir un autre tout de même, il suffit d'être au courant Evil or Very Mad

Oui, notre vétérinaire emploit toujours du gaze.

Pour les propriétaire du chien .Ca doit être horrible. Je leur souhaite beaucoup de courage.
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MessageSujet: Anesthésie Colley = DANGER   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Oct 2008 - 15:18

Je transmets, si c'est un doublon, veuillez m'excuser Embarassed

Article de Collie online Octobre 2008
Laissez vivre nos copains le Colley
Par pitié, laissez nous vivre....

Balto, colley bleu-merle, n'est plus. Il vient de mourir à la suite d'une anesthésie pratiquée par le vétérinaire qui devait lui faire une radiographie des hanches. Une vie volée pour satisfaire à un protocole de dépistage de la dysplasie de la hanche qui ignore les particularités et la diversité des races. Est-ce satisfaisant? Non, bien sûr. La vie de nos animaux ne peut être mise en jeu afin de satisfaire aux exigences d'examens médicaux, aussi utiles soient-ils.
Anesthésier un chien sans prendre les précautions qui s'imposent lorsqu'il s'agit d'un Colley revient à jouer à la roulette russe avec lui. Personnellement je ne m'estime pas d'autorité pour imposer un tel jeu aux conséquences si funestes à quiconque me demanderait mon avis à ce sujet. Au contraire même: Le risque lié à l'anesthésie, compte tenu de la spécificité du Colley vis-à-vis de cet acte, prime sur toute autre considération.
Comment en est-on arrivé là? La dysplasie de la hanche est un trouble du développement de l'articulation coxo-fémorale (hanche) du chien. Il a été démontré que l'anomalie est due à une hyper laxité de cette articulation (laxité: Défaut de tension et de résistance dans les fibres musculaires, conjonctives ou élastiques). La tête du fémur, insuffisamment maintenue et guidée dans la fosse articulaire va bouger au niveau des bords de la cavité. Ce phénomène est douloureux et provoque des dépôts anormaux de calcium, de fragments osseux et de l'arthrose conduisant alors à un processus dégénératif. Il s'ensuit un développement osseux anormal, de l'inflammation et de l'arthrose provoquant une boiterie modérée à sévère.
Selon certains experts, tel le professeur Distl (faculté vétérinaire de Hanovre en Allemagne), il serait possible d'affirmer que la génétique serait en cause dans 90 à 95% des cas de dysplasie coxo-fémorale (DCF). Les effets externes n'intervenant que pour 5 à 10% des cas.
A l'opposé, d'autres experts formulent des hypothèses inverses. C'est ainsi qu'un article publié en 1996 dans la revue vétérinaire renommée "Tierärztliche Umschau"(TU) et intitulé "Notes actuelles sur la dysplasie de la hanche chez le chien" de Marc Torel et Klaus Dieter Kammerer démontre que la DCF aurait une étiologie et une pathogénie d'origine alimentaire et hormonale. Les auteurs ont décrit de manière détaillée les particularités de la malnutrition et ses conséquences néfastes sur le squelette.
A lire ici:
· http://www.angryvet.org/francais/03_articles/siecle.htm
· http://www.transanimal-editor.de/franz/seiten/jahrtausendirrtum.htm
Qui a raison et qui a tort? Un trop vaste débat pour une si petite page: nous ne l'aborderons pas ici. 2 arguments doivent toutefois faire réfléchir: Les mesures génétiques prises se sont révélées inefficaces. Depuis trente ans, l'Allemand Verband für das Deutsche Hundewesen (VDH) n'a obtenu, malgré ses efforts, absolument aucun résultat par rapport à l'American Kennel Club (AKC) aux Etats-Unis. Et, second point, l'expansion de la dysplasie accompagne la généralisation de l'alimentation industrielle. Une coïncidence?

Le protocole de Copenhague.
Présenté à la FCI pour approbation officielle par le professeur Brass, ce protocole a été défini lors d'un séminaire international qui s'est tenu à Copenhague en mars 2006. Il a notamment été démontré lors de ce séminaire qu'il est d'une importance primordiale que les clichés de dépistage soient réalisés sous sédation profonde ou anesthésie générale qui conduisent à une parfaite myorésolution (relâchement musculaire) du chien.
La réalisation de clichés sur animaux vigiles étant susceptible de donner des résultats où 60% des anomalies dues à l'hyper laxité ne seraient pas décelables. Ce qui risquerait de compromettre la politique de lutte contre la dysplasie en augmentant le taux de faux négatifs.
Le non-respect de cette procédure ferait peser un lourd danger à moyen et long terme sur la lutte contre l'extension de la DCF au sein des races les plus atteintes dans notre pays. (JP Genevois, G. Chanoit, C. Carozzo, D. Remy, D. Fau, E. Viguier, Ecole Nationale Vétérinaire de Lyon)

Les races atteintes.
L'anesthésie a donc une importance vis-à-vis de certaines races, celles qui sont les plus atteintes. On peut comprendre pourquoi après avoir lu les explications ci-dessus.
Mais alors, pourquoi appliquer sans discernement un tel protocole lourd à mettre en oeuvre, et encore plus lourd de conséquences pour nos Colleys?
D'une manière générale, le respect de ce protocole est impératif pour que la validité du dépistage soit reconnue internationalement. Telle serait la réponse apportée à cette question.
C'est tout? Peut-on se satisfaire de savoir que l'examen qui vient d'être réalisé sur son chien anesthésié sera reconnu en Australie, au Paraguay ou en Estonie....Alors que le Colley vient de mourir à cause de cette anesthésie?
On met en jeu la vie de nos chiens uniquement pour entretenir le plaisir d'une FCI disposant là d'un outil universellement reconnu? C'est inadmissible et incompatible avec un monde moderne respectueux des particularismes de tout être vivant.
Car le Colley a une particularité: Une mutation génétique le rend sensible à certaines molécules chimiques.
Ce sont principalement les Avermectines, dont l'Ivermectine, les lopéramides (Lopéral et Imodium) et les anesthésiants.
Il est facile d'éviter les 2 premiers. Les anesthésiants sont parfois obligatoires: accident, malformation, grave maladie.
Les risques peuvent être minimisés par recours aux anesthésies gazeuses, ou par prise en compte par les vétérinaires de cette spécificité du Colley vis-à-vis de ces produits. La réalité prouve malheureusement le contraire.

La sensibilité aux anesthésies.
L'anesthésie est un acte à risque, mais plus encore chez le Colley et les races concernées par la mutation génétique MDR1.Plus de 370 mutations génétiques, responsables, ou non, de maladies génétiques sont actuellement décrites. La dysplasie aurait, selon certains (voir explications dans cette page), une origine génétique.Une mutation intervenue sur le gène MDR1 rend les animaux concernés sensibles à certaines molécules chimiques. Elle serait intervenue pour la 1ère fois chez un Colley ayant vécu dans la seconde moitié du 19ème siècle. Ce qui explique pourquoi le Colley arrive en tête des races concernées par celle-ci. Il entraine avec lui une douzaine d'autres races qui ont récupéré cette mutation par le jeu des croisements entre races.1 Colley sur 4 est homozygote pour la mutation MDR1.1 sur 2 est porteur et peut déclencher une réaction aux produits incriminés.(toutes les infos au sujet de MDR1 dans le dossier consacré à ce sujet,La mutation n'aura aucune incidence sur la vie de 3/4 de nos colleys et ils vivent une vie tout à fait normale.Pour le 1/4 qui est homozygote, quelques précautions très simples permettent d'éviter tout risque de problème.2 médicaments sont à proscrire:L'ivermectine qui est un antiparasitaireLe lopéral (ou imodium) qui est un antidiarrhéique.Tout éleveur consciencieux doit informer le propriétaire à qui il vend un chiot.Le dire n'est peut-être pas suffisant. Rajouter une information dans le carnet de santé est vivement conseillé. Un rappel qui vaut autant pour le propriétaire du chiot que pour le vétérinaire qui sera appelé un jour à soigner le chien.Une vignette à glisser dans le carnet de santé est disponible en haute définition dans le dossier MDR1. Il reste le cas des anesthésies.- Il faut informer le vétérinaire des risques liés à l'anesthésie chez le Colley.- Il doit faire une anesthésie gazeuse qui permet justement un dosage très fin de l'anesthésiant, contrairement aux injections.vous pouvez faire un dépistage de MDR1 (voir dossier MDR1)Il faut éviter les anesthésies inutiles comme celles pour les radiographies de la hanche en vue du dépistage de la dysplasie.Ces quelques recommandations devraient suffire à éviter les accidents chez nos chiens.

Quant à la dysplasie chez le Colley, mérite-t-elle autant de sang versé?
Difficile de trouver des chiffres qui nous permettraient d'avoir une vision des races concernées ou non par la dysplasie de la hanche.
Les Américains nous proposent des chiffres sur le sujet. Depuis 40 ans l'OFA (Orthopedic Foundation for Animals) développe des programmes de recherche sur la santé animale. Ils ont ainsi collecté des dizaines de milliers de résultats de dysplasie depuis 1974. Les résultats des 150 races ayant plus de 100 évaluations sont disponibles en consultation sur leur site.
Race Rang Nbre d'évaluations % atteints
BULLDOG 1 410 73,7
ST. BERNARD 6 1984 46,6
ROTTWEILER 29 87814 20,4
GOLDEN RETRIEVER 31 117519 20,1
GORDON SETTER 32 5484 19,7
GERMAN SHEPHERD DOG 38 92736 19,1
SAMOYED 85 14260 11,2

... ... ... ...
COLLIE 138 2552 2,7


Les résultats complets, OFA, Hip Dysplasia by Breed, cliquez ici

Détail par année de naissance pour le Colley:
Race COLLIE Nés entre 1980 et 1990 Nés en 1990 et 1992 Nés en 2000 et 2002 Nés en 2003 et 2004 Evolution sur la période
Excellent 11,8% 30,5% 40,4% 37,2% +215%
Dysplasie 3,4% 2,3% 1,0% 1,5% -56%
Nbre de chiens 382 302 297 137

Ces résultats montrent 2 choses:
· Le Colley ne figure pas parmi les races les plus atteintes. Nous en sommes même très loin, heureusement. Il arrive en 138ème position avec moins de 3% de chiens concernés.
· Le second tableau corrobore les constations des experts mettant en cause l'origine purement génétique de la dysplasie. Entre 1980 et 2004, le pourcentage de Colleys atteints de dysplasie a baissé de 56% aux Etats-Unis sans avoir recours à des méthodes dangereuses pour nos chiens telles que celle aujourd'hui présentée comme étant indispensable pour lutter efficacement contre ce mal.

Toutes ces considérations doivent nous faire réfléchir
Appliquer un lourd protocole mettant en danger la vie de nos Colleys pour dépister une maladie qui ne les concerne pas n'est pas acceptable.
Il faut supprimer l'obligation du dépistage pour les catégories 5, 6 et champions aussi longtemps qu'une solution n'est pas apportée quant à la sécurité de nos chiens par rapport au protocole défini par la FCI.
La santé du chien prime sur le besoin d'harmonisation des résultats de dépistage.
Une large information est nécessaire. Information et sensibilisation des éleveurs, des particuliers, du corps vétérinaire dans son ensemble.
En effet, la dysplasie existe malgré tout dans notre race. Même inférieure à 3%, cela représente encore une trentaine de chiens qui naissent chaque année en France compte tenu des 1200 naissances annuelles (chiffre relativement stable depuis 2000. les naissances depuis 1951, cliquez ici).
Il est donc important de maintenir ce taux de dysplasie sous ces 3%, et même de le faire diminuer. La radio est la seule méthode de dépistage qui existe actuellement. Des éleveurs, ou des particuliers, continueront à faire radiographier leurs chiens. Pour confirmer une suspicion d'atteinte, ou pour offrir à la reproduction un étalon de grand intérêt pour la race qui sera indemne de dysplasie.
Pour ces raisons, l'information, l'éducation de tous reste une priorité. Il faut également imposer au vétérinaire la radiographie SANS anesthésie, ni sédation.
Il restera malgré tout des cas où une relaxation du chien sera obligatoire, sans quoi il ne pourra pas être radiographié correctement. Dans ce cas, il faudrait reporter la radiographie et faire au préalable un dépistage de MDR1. Non concerné par la mutation (+/+), la radiographie pourra être entreprise en envisageant une anesthésie très légère. Sinon, la radiographie doit être faite avec d'infinies précautions concernant le dosage de l'anesthésie qui devra être gazeuse.
Enfin, nous devons inciter les chercheurs à explorer de nouvelles voies de dépistage afin d'obtenir différents protocoles de test qui seraient en adéquation avec les particularités de chaque race.
Ce serait alors un progrès pour la science, et un soulagement pour nous. Laisser en l'état, et compter les morts, n'est de toute façon pas une solution...Ou est la pire des solution. Le risque étant que plus personne ne fasse dépister ses chiens.

Réagissez à cet article, un forum sur www.collie-online.com est ouvert pour la circonstance. Le drame de Balto, d'autres l'ont connu et d'autres le connaîtront si, malheureusement, rien n'est fait.
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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Oct 2008 - 15:29

Je pense qu'il serait temps que l'on face reproduire des chiens sains à tout sens ...., croyais moi .....imaginons que votre chien soit opéré d'un seul coup ? pour x raison ?
croyez vous que c'est la fourrure qui va vous épargner la solitude !!!! ou son standard d'aujourd'hui !!! moi non ....
oui je suis 'accord de faire la radio des hanches pour voire si mon chien peu faire des compétitions en sport ou même sauter dans la forets et la montagne , que l' on soit pas obligé de la porter !!! Sad car ça existe !!!
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Suzanne




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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeMer 22 Oct 2008 - 15:48

Moi, je ne suis pas pour une mutliplication de tous les examens possibles? mais par contre, ce qui m'énerve, c'est de voir le nombre de colleys qui, en expo, sont classés excellents et même 1°, alors qu'ils sont panards!!!!!!! J'ai même relevé un éleveur de colleys français qui brille souvent en expos, alors que le lui ai vu déjà 3 fois des colleys panards à l'excès!!!! (alors que, pourtant, je ne cours pas les expos)! Je doute que ces colleys puissent sauter ou escalader des montagnes! Il faudrait peut-être commencer par le plus simple. Mais je pense que son visage est tellement connu sur les rings que cela doit jouer un peu aussi... les bouts de laisse encore?????! Est-ce simple de changer ça???????????? scratch menton Finalement, non, mais alors..... pff Ceci dit, bien sût, il y a certainement des juges qui font de leur mieux... c'est comme partout, il y a des bons et des mauvais!... et ce n'est pas facile de tout voir rapidement, ils doivent sans doute se centrer davantage sur quelques points plutôt que sur d'autres.... Mais ceci est un autre sujet!... inépuisable! Very Happy drapoblanc
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Adrianna

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2008 - 15:57

Trés interessant l'article , je ne savais pas tout ça ! C'est vraiment trop triste de perdre la vie à cause d'une anesthésie ! Les Shetlands peuvent-ils avoir ce problème de MDR1 comme les Colleys ?
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didulle

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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Nov 2008 - 17:26

mon véto fait tres attention quand il endort un shet,il le fait au gaz,même pour les mollosses il faut faire attention,ils ont un mauvais réveil
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MessageSujet: Re: décé suite à la radio des hanche   décé suite à la radio des hanche - Page 2 Icon_minitime

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