Consanguinité.

Je viens de lire un article sur la consanguinité.
Il n'appredra rien à la majorité d'entre nous, mais je mets quand même l'adresse: car, éventuellement, cela peut ouvrir une discussion

http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/consanguinite.html

Il y a une phrase que j'aimerais relever:
"Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinité permet l'éradication de certaines tares dues à un gène récessif."
"...
mais il y a une telle peur chez les humains vis-à-vis de cette pratique...!

J'ajoute encore la politique de la SRSH par rapport à la consanguinité:

" Les déclarations de naissances démontrant le croisement frère-soeur sont soumises pour accord au comité de direction de la SRSH . Si c'est un accident, les pedigrees seront accordés une seule fois mais refusés si le cas se reproduit.
Si c'est un croisement voulu et que l'éleveur accompagne sa déclaration d'un explicatif, ce sera accordé également, mais pas une deuxième fois non plus.
Tout autre croisement est accepté : mère-fils , père-fille , oncle - nièce , demi-frère - demi-soeur etc ...."

Très très interressant !... Par contre, je ne comprends pas trop que l'on accepte Père-Fille, Mère-Fils par exemple et que l'on accepte pas trop Frère-Soeur ???!!!... Il m'est arrivé (par accident) un mariage Frère-Soeur !... Je n'ai pas voulu que cette portée trop consanguine, naisse, pourtant mon vétérinaire m'avait pourtant conseillée de ne pas interrompre cette gestation (car les géniteurs étaient beaux).
Nono

frère soeur c'est encore plus consanguin que père fille -

Il m'est arrivé une fois de croiser mère-fils, (Vénus/Cyrano)car Vénus, la mère, est issue de 2 champions.... je voulais essayer pour la dernière nichée de Vénus....

"Je suis une Collie tricolore, fille de 2 collies bleus: mon père, Micky-Blau of Long Craigh, a été champion de Belgique (beauté) en 91, d'All. en 94, VDH en 94. Et ma mère, Graphetie in blue v.d. Akerpoort, a été championne de Lux. en 95 et de Belgique en 96. Quant à moi, je me suis classée: Excellente aux 4 dernières expos où je me suis présentée."

Les ennuis me sont venus des gens qui ont peur de ce croisement: même le club a été manipulé par une personne " bête ou méchante" et une plainte a été déposée contre moi à la SRSH: j'ai reçu un contrôle inopiné... mais tout s'est terminé à mon avantage, nichée bien homogène, élevée dans la cuisine, bien socialisée.... aucun ennui de la SRSH, au contraire.... Et le tatoueur de la SH n'est jamais venu aussi vite chez moi!
Il y a eu aussi un acheteur éventuel qui a reculé en voyant la consanguinité.....
Ce sont surtout les gens qui ont des a-prioris contre cela, je pense parce que c'est interdit chez les humains....

j'aurais pu marier mon male ch Macho des Farfadets de la Pinède avec sa fille Unreal blue de la Maison des Carmes (ça m'aurait économiser les frais de saillie), mais je n'aime pas ça - ça me fait peur, je préfère laisser ces mariages à ceux qui sont plus qualifiés que moi -

peut-être que le tout est de ne pas avoir ,comme motivation, une économie financière, mais peut-être un intérêt plus "scientifique"... ....
Moi, j'aime bien essayer des choses!!!!!!
Je crois que, pour moi, c'est une des raisons qui me font attendre impatiemment les naissances.... une des joies de l'élevage, pour moi....
Mais il faut quand même être sure de ses chiens, et faire cela dans un but précis

Je viens de lire l'article en question.....Ayant maintenant une certaine expérience, je me permets de prendre du recul par rapport à ces écrits.
En effet, aussi justes soient-ils, ils me laissent très dubitatif. On énonce des principes en pensant qu'ils vont s'appliquer systématiquement et résoudre tous les problèmes.
par exemple: "Plus l'étalon en question sera consanguin, plus il aura de chances d'être homozygote pour les caractères recherchés et plus vous aurez de chances de les récupérer pour vos futurs bébés."
Combien de fois ai-je entendu, ou lu cette phrase. Elle est juste dans la théorie. Mais dans la réalité qu'en est-il? Déjà les caractères recherchés...Les connaissons nous?? Ensuite, être consanguin veut dire homozygote pour des caractères précis..Mais lequel?? personne ne le sait, pas même l'éleveur.
Et si quelqu'un l'affirme, alors il est un menteur. le chien possède quelque chose comme 10000 gènes (je crois). Certains gènes combinés entre eux vont donner un caractère précis. A part dresser la carte génétique complète d'un animal, je ne vois pas bien comment il est possible d'utiliser un étalon dans l'espoir d'obtenir un caractère particulier que l'on aimerait bien obtenir du mariage escompté.!
Comme tout le monde j'ai cru à ce genre de discours...Plus maintenant.
Je préfère essayer d'apprécier les origines des chiens, essayer de voir la descendance du mâle pour me faire une idée sur le mariage escompté. Et là, internet nous donne un formidable outil de recherche.. Evidemment, si le mâle est jeune..impossible d'en apprécier la descendance. Comme il faut être 2 dans un mariage, comment apprécier le potentiel de la femelle..???
Même dans des mariages consanguins, les disparités sont tellement grandes au sein d'une même portée qu'il me semble bien illusoire de travailler uniquement sur ces critères.

"Notons au passage que, du fait de l'homozygotie qu'elle induit, seule la consanguinité permet l'éradication de certaines tares dues à un gène récessif."

Rappelons nous que faire reproduire des chiens de race se fait obligatoirement en consanguinité. C'est normal, la création des races correspond à un cloisonnement du patrimoine génétique des chiens qui composent cette race. Un principe universel dit que tous les chiens ayant un phénotype proche auront aussi un génotype proche. Ensuite, ne faisant que faire reproduire des chiens aux génotypes proches, on obtient obligatoirement une concentration des gènes et donc un appauvrissement de la variabilité génétique de cette race. Donc, en conclusion...du moins en ce qui me concerne....la consanguinité permet l'éradication de tares..Oui, en théorie. Mais les conditions pour y arriver sont tellement contraignantes qu'elles ne sont pas mises en application. Pire même, la consanguinité fait apparaître de nouvelles tares et en facilite la propagation...Voir le problème MDR1 par exemple.
Maintenant, je ne comprends pas bien pourquoi la SRSH interdit les mariages frère-soeur et accepte tous les autres..!!!
Génétiquement parlant, entre frère-soeur et mère-fils..??? la différence n'est pas énorme.

Bin oui, je suis d'accord aussi avec ce que tu dis.....
Mais, cela n'empêche pas que, comme tu dis aussi d'ailleurs, la consanguinité est un principe de fondation de l'homogénéité d'une race... de son apprauvrissement aussi, évidemment... le 2 vont de pair. On ne peut pas tout avoir: le beurre et l'argent du beurre... le tout est de savoir ce qu'on veut.

C'est vrai qu'il y a de multiples gènes dans un vivant, et qu'il est presque impossible de cerner précisément de que l'on cherche... n'empêche que la consaguinité reste un outil de construction de ce que l'on veut...

merci Patrick de venir sur mon site, j'apprécie toujours ton apport intéressant....

Oui, on est en phase. Je voulais juste dire qu'il ne faut pas faire un choix de mariage uniquement en se disant qu'un animal très consanguin va permettre de résoudre les problèmes auxquels on est confrontés dans son élevage. Il est très consanguin, mais que transmet-il ?? Difficile, et même impossible à dire. Il peut permettre de supprimer des tares: oui, encore faudrait-il faire un dépistage sur les portées et écarter tous ceux qui ne conviennent pas. Impensable.!

Ecarter ceux qui ne conviennent pas: impensable.... Oui, sans doute à notre niveau.
Pourtant, il est possible que certains le fassent!... (?)
Tout dépend tout de même du défaut qui apparaît; il y a parfois moyen de donner ou de vendre à bas prix ....